Komentáře: Češi si dělají legrácky ze svého prezidenta. A nejen z něho … A nejen oni https://blog.respekt.cz/janasimonova/cesi-si-delaji-legracky-ze-sveho-prezidenta-a-nejen-z-neho-a-nejen-oni/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Kamil https://blog.respekt.cz/janasimonova/cesi-si-delaji-legracky-ze-sveho-prezidenta-a-nejen-z-neho-a-nejen-oni/#comment-142089630 Wed, 03 Oct 2012 13:29:35 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=57699700#comment-142089630 Každý je chybující, osobnosti nevyjímaje.
Masaryka nemohu soudit, anžto jsem ho neznal do té míry, abych si mohl udělat vlastní, zprotředkovateli (tedy médii, spisovateli apod.) nezkreslený názor. S V.H. jsem měl co do činění poměrně zblízka (byť rozhodně ne každodenně) a ten rozdíl mezi tím, jak se prezentoval a jaká byla skutečnost, jsem mohl subjektivně vnímat bezprostředně. Vím, že zejména subjektivní názory jsou obtížně přenositelné, ale ve mně zůstávají.

Paradoxně za největší provinění mnou odsuzované VH vůbec nemůže. Tím je vina za to, že v dané době zklamal mé představy, které jsem v něj skládal. Jen jsem chtěl, aby prakticky činil to, co verbálně či písemně prezenoval.

Objektivně mohl, měl (ve smyslu jakési povinnosti, odpovědnosti), hlásil se k tomu, ale prakticky byl výsledek na hony vzdálen. V tomto nepíši o interakci jeho okolí, mám na mysli pouze jeho praktické státnické činy

Ale tento svůj názor nevnucuji okolí, jen ho dávám jako alternativu k poměrně rozšiřovanému nekritickému adorování VH. Nic víc. Nic míň

]]>
Od: Richard Händl https://blog.respekt.cz/janasimonova/cesi-si-delaji-legracky-ze-sveho-prezidenta-a-nejen-z-neho-a-nejen-oni/#comment-142082810 Wed, 03 Oct 2012 11:50:36 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=57699700#comment-142082810 Pokud budete zpochybňovat
morální autoritu prezidenta Havla, budete vždy zpochybňovaz morální autoritu každého významného politika. Ono je to totiž jednoduché.
Nejde přece vytahovat mermomocí, skutečné nebo i vaše domnělé subjektivné Havlovi prohřešky a tlouci tak do jeho morální integrity. To můžete udělat s každým člověkem (třeba s Masarykem).
Berte to s opačné strany. Kdo byl z politiků v tomto směru „morálnější“ než Havel ve srovnatelném čase a aspoň přibližném významu?

]]>
Od: Richard Händl https://blog.respekt.cz/janasimonova/cesi-si-delaji-legracky-ze-sveho-prezidenta-a-nejen-z-neho-a-nejen-oni/#comment-142081580 Wed, 03 Oct 2012 11:38:05 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=57699700#comment-142081580 Platon a Aristoteles věděli a říkali,
že Sokrates byl nejchytřejší člověk vůbec. Oni dva byli na druhém až třetím místě, na tom se neshodli.
No jo, od těch dob všichni chytří jsou hloupější než oni. Je vidět, že lidstvo má sice pomalý ale stálý intelektuální sestup.
V raném středověku těch pár stovek vzdělaných mnichů ještě Aristotelovi a Platonovi rozuměli. Dnes bych rád viděl, kolik doktorů filosofie při čtení Atistotela chápe a rozumí tomu, o čem píše (několik se mi jich k tomu samo přiznalo).

]]>
Od: Kamil https://blog.respekt.cz/janasimonova/cesi-si-delaji-legracky-ze-sveho-prezidenta-a-nejen-z-neho-a-nejen-oni/#comment-142060580 Wed, 03 Oct 2012 07:34:38 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=57699700#comment-142060580 Tady bych si dovolil s Vašimi názory již tak nesouhlasit.
V případě Značky Havel nám to mohlo teoreticky pomoci v oblastech, kde ale rozhodují jiná kritéria a zahr. obchod se dělá bez jakéhokoliv vlivu států. V oblastech, kde musíte mít alespoň formální podporu vlastního státu, jinak nic neprodáte, nám nikoliv značka Havel, ale jeho konkrétní činy, či spíše nekonání, velmi uškodilo. A to nemluvím o jeho významném vlivu na konverzi do té doby rel. úspěšného (a velký objem deviz nesoucího) zbrojního průmyslu, což dopadlo zejména negativně na Slovensko

Konzistentní asi VH byl, co do transparentnosti jeho rozhodování mám jako občan velké pochybnosti, protože spíše upřednostňoval kabinentní zákulisní politiku (podobně jako E.Beneš), než že by se jako symbol státu v rámci existujícího demokratického systému řízení tohoto státu snažil (v rámci svých formálních pravomocí i s využitím svého neformálního vlivu) otevřeně o změny – raději popíchával v článcích a projevech či diskusích mezi souvěrci. Ale to bylo vhodné před listopadem z pozice disidenta

]]>
Od: MH. https://blog.respekt.cz/janasimonova/cesi-si-delaji-legracky-ze-sveho-prezidenta-a-nejen-z-neho-a-nejen-oni/#comment-142057960 Wed, 03 Oct 2012 06:42:08 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=57699700#comment-142057960 Být sám sebou.
Paradoxem je, že „značka“ Václav Havel prospěla českému exportu podstatně více, než Nečasova slova o dalajlamismu či „podlézání Rusku“…

Havel byl konzistentní a transparentní. Nebyl svatý (viz i slova biskupa Malého nad jeho rakví). Byl však sám sebou resp. se o to snažil. (když by byl „beztvarý“ budete na něho nadávat taky).

]]>
Od: Kamil https://blog.respekt.cz/janasimonova/cesi-si-delaji-legracky-ze-sveho-prezidenta-a-nejen-z-neho-a-nejen-oni/#comment-142042780 Tue, 02 Oct 2012 23:24:49 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=57699700#comment-142042780 Souhlasím s Vaším názorem,
že to pro VH nebylo jednoduché zrealizovat onen film. Osobně se mi moc nelíbil, ale to je subjektivní pocit

Nicméně ohledně Havlova pokrytectví jsem zde na RB už v diskusích dával řadu konkrétních příkladů. Osobně jsem z něj měl pocit velké zakomplexovanosti, kterou řešil způsobem, že se snažil izolovat se od lidí, věcí, problémů, které nepatřily mezi jeho sympatizanty, mezi problémy, se kterými uměl a chtěl bojovat a vše ostatní se snažil vytěsňovat ze svého okolí. Ale mravní vůdce národa a formální hlava státu nemůže nevidět a nereagovat i na jiné, více praktické problémy svého lidu, nemůže dělat rozdíl v přístupu ke svým oblíbencům a ostatnímu „plebsu“. Respektive může (a řada hlav států to tak bohužel dělá, a to včetně VK), ale pak se nemůže stavět do role morálního lídra společnosti, jako se zejména v zahraničí stavěl VH. Paradoxně právě při cestách do ciziny jsem si uvědomil, že VH tam nejezdí v čele svých lidí, ale jako solitér – jemuž jsou zájmy obchodu své země naprosto fuk.

]]>
Od: MH. https://blog.respekt.cz/janasimonova/cesi-si-delaji-legracky-ze-sveho-prezidenta-a-nejen-z-neho-a-nejen-oni/#comment-142041040 Tue, 02 Oct 2012 22:52:26 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=57699700#comment-142041040 Ad brát vážně:
Paradoxem je, že V.Klausovi právě možná ten „mladík“ zachránil život.
________________

Pointu textu bych osobně viděl v tom, že tím, kdo má začít jednat vážně je každý z nás sám za sebe.(Nadávat na celý svět a chybu vidět na druhých je vždy snazší.)

]]>
Od: MH. https://blog.respekt.cz/janasimonova/cesi-si-delaji-legracky-ze-sveho-prezidenta-a-nejen-z-neho-a-nejen-oni/#comment-142040210 Tue, 02 Oct 2012 22:23:28 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=57699700#comment-142040210 Havel vs. Odcházení…
Mně naopak přijde, že ve své poslední hře (resp. ve filmu) Odcházení, mnoho věci V.H. pěkně popsal a vystihl. Když domyslíte, jaké úsilí muselo stát za tím, dotáhnout celý projekt až do konce (domluvit se se všemi herci a přesvědčit je, aby to zahráli tak, jak to zahráli) atd. atd. nepřijde mi ani, že by byl V.H. až tolik pokrytecký…
_______________

Myslím, že V.H. byl „svobodný“. Díky tomu si do něho mnoho lidí projektovalo svoji vlastní svobodu (čehož druhou stranou mince je, že za osobní neuspokojení či frustraci jsme se následně zlobili na V.Havla) – ale to si přiznejme, že neprávem.

]]>
Od: Kamil https://blog.respekt.cz/janasimonova/cesi-si-delaji-legracky-ze-sveho-prezidenta-a-nejen-z-neho-a-nejen-oni/#comment-141978800 Tue, 02 Oct 2012 08:26:15 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=57699700#comment-141978800 Mně přijde,
že se do politických pozic (bez ohledu, zda jsou v čele obcí, krajů či státu) dostávají s větší pravděpodobností lidé, jejichž odborný ani morální profil není pro dané pozice dostačující, ba dokonce v daném smyslu většinou představují podprůměr společnosti, a to bez ohledu na stranickou příslušnost (čest výjimkám, většinou však dříve či později vypuzeným právě v důsledku této „výjimečnosti“ na okraj rozhodovacího procesu či dokonce mimo tyto pozice). Dokonce bych si troufnul tvrdit, že existuje poměrně těsná korelace mezi členstvím v jakékoliv pol. straně a morálkou chování daného jedince; kdybych chtěl být hodně tolerantní, tak bych to zúžil do výběru členů, kteří jsou v pol. straně déle, než jedno vol. období, abych „vyfiltroval“ naivní blázny, kteří si myslí, že vstupem do strany zevnitř cokoliv změní.

Jinak Havel toho o morálce hodně namluvil a napsal, ale ve svém životě (alespoň v té části po ca únoru 1990) toho až tolik prakticky nevykonal, resp. se choval značně pokrytecky.

]]>
Od: Vlad Naiva https://blog.respekt.cz/janasimonova/cesi-si-delaji-legracky-ze-sveho-prezidenta-a-nejen-z-neho-a-nejen-oni/#comment-141967170 Tue, 02 Oct 2012 01:07:30 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=57699700#comment-141967170 Projekce morální způsobilosti do stran
Zkušenost s Kalouskem rozhodně volby ovlivní, o tom ostatně hovoří rapidní pokles prefrencí TOP 09 na 7%.
Jenže ještě důležitější pro veřejné mínění je typová projekce do politických stran. Ač o tom nechceme raději ani slyšet, KSČM je jedinou z velkých stran, jejíž politici nejsou spojeni s žádnou mediálně využitelnou zlodějskou aférou. Je to tristní. Ale nadávat voličům KSČM je pitomost. Kupodivu se chovají se pragmaticky. Přesně podle ‚myšlenkového směru‘ našeho zlodějpera z Hradu. Pamatujete, jak byl Klaus na přelomu tisíciletí Čechy mnohem více preferován než Václav Havel? Ten mluvil o morálce, rozhodně „nekrást“. Klaus byl oblíbenější, protože říkal (při privatizaci) „zhasněte“ a (pak) „špinavé peníze neexistují“.
Na volby příští bude mít dopad také ignorace vůle voličů. Ostatně kdyby vláda nepřehlížela vůli občanů tak soustavně, nemuselo ani po zmiňovaném povolebním ‚šolíchu‘ dojít k tak fatálnímu znechucení všemi korupcí poskvrněnými tzv. demokratickými stranami.

]]>